А.Ф. СУРМИН

Я — муниципальный информационщик и занимаюсь этим 7 лет.

Первый раз встречаю такое отношение к муниципальной информатике.

Вообще муниципальная информатика — бурно развивающаяся отрасль, которая уже имеет свои законы, издания, научные разработки. И сейчас сводить ее на уровень “служанки” библиотек было бы очень странно. То есть библиотеки, наверное, могут играть в муниципальной информатике какую-то роль. Сейчас в Обнинске мы разрабатывает проект, где библиотеке отводится определенная роль по доведению информации администрации до населения.

На самом деле муниципальная информационная система — это совсем не то, о чем Вы сейчас говорили.

Вы задаете вопрос: где власти брать ту или иную информацию? Да, неужели никто из вас не работал с “Кодексом”, “Гарантом”, “Консультантом плюс”, где все нормативные акты уже давно есть. “Консультант плюс” ведет огромную базу данных по 58 субъектам Федерации. Если в библиотеках еще нет компьютера с сидиромом, то купить его за 1000 долларов администрация, наверное возможность найдет, и тогда вся эта информация будет.

Муниципальная информатика — это очень мощная отрасль. Я сам написал достаточно большую книжку по этому поводу. И здесь можно вести речь только о развитии этой муниципальной системы и о том, какую роль библиотеки должны в ней играть.

Очень важный момент — где брать деньги, потому что сейчас вся речь ведется о том, что возьмем из городского бюджета и все будет хорошо. В городских бюджетах — особенно в маленьких и средних городах — на это денег нет и никогда не будет. А муниципальная информатика уже сейчас научилась эти деньги зарабатывать. Я готов прочесть целую лекцию о том, как они зарабатываются, и каким образом полностью уйти от дотаций из городского бюджета.

Я понимаю, что библиотеки сейчас оказались в очень плохом положении с точки зрения финансирования. Но, наверное, не в самом худшем! И в муниципальной информатике у них роль совершенно определенная. Нельзя их ставить в центр при обсуждении муниципальной информационной системы. Я готов с любым по этому поводу поспорить. Муниципальная информационная система — это совсем другое.

Е.И.КУЗЬМИН: У меня к Вам один вопрос.

Вы живете в Обнинске — крупнейшем, известнейшем научно-техническом центре. У вас это есть. Это прекрасно и замечательно. Вы уже разработали мощную систему. И Вы говорите, что это пышно цветет в стране. У вас накоплен огромный объем информации. Где простой человек может получить эту информацию бесплатно?

А.Ф.СУРМИН: Приходит в общественную приемную и получает любые документы, которые там имеются. Прямо с компьютера ему тут же их распечатают.

ВОПРОС: Сколько приемных в муниципальном образовании?

А.Ф.СУРМИН: Одна, и очереди там нет. В городе 110 тысяч жителей.

Обнинск — это не что-то исключительное. Я являюсь членом Совета ассоциации, которая объединяет в себе информационщиков со всей России, и посещаю в год примерно 20-25 городов, поэтому знаю состояние дел в области информатизации в этих городах. По крайней мере в областных центрах все это достаточно хорошо развито.

ВОПРОС (Тула, областная библиотека): Скажите, каким образом осуществляется ваше сотрудничество с библиотеками и по каким направлениям?

А.Ф.СУРМИН: У нас один проект был реализован частично, второй реализуется сейчас.

Первый осуществлялся на деньги городского бюджета и одной из американских фирм. Он заключался в автоматизации библиотечной системы.

Второй проект заключается в создании общегородской сети для обеспечения граждан городской информацией. Библиотекам отводится роль пунктов общественного доступа — там будут стоять компьютеры и туда смогут приходить люди, чтобы этой информацией воспользоваться.

Если хотите, я могу вам очень коротко рассказать, где брать деньги на информатику, потому что это всех интересует.

Е.М.АКИНЬКИН: Здесь представлены две точки зрения: с одной стороны, Министерства культуры, которое печется о судьбе муниципальных библиотек, хотя оно занимается библиотеками другого уровня, с другой стороны, продвинутого информационщика. И получается так, что Министерству культуры муниципальные библиотеки нужны, а у вас они выполняют роль только каких-то пунктов доступа.

Я просто хотел уточнить позиции двух участников диалога: так нужны ли библиотеки муниципалитетам?

А.Ф.СУРМИН: Нужны. Я рассматривал здесь роль библиотек только в аспекте муниципальной информатики, и все. Более того, у меня сейчас подготовлен проект под грант, который создаст межбиблиотечную систему с выходом в Интернет, с доступом в Библиотеку Конгресса США и т.д. То есть я ни в коей мере не отрицаю их огромной роли в городе. У нас в городе они основательно поддерживаются, в бюджете деньги выделяются достаточные. Роль у библиотек святая, но сессия-то как наша называется? “Муниципальные информационные системы и муниципальные библиотеки”. Эту проблему я и рассмотрел.

Е.М.АКИНЬКИН: Это уточнение существенное. Я понял вашу позицию.

Е.И.КУЗЬМИН: Ситуация ведь очень разная. Во-первых, в России 10 тысяч городов. Во-вторых, важны не только каналы связи. Что нам с того, что муниципальная библиотека будет иметь доступ в Библиотеку Конгресса США? Это ведь другая жизнь. Важно, чтобы свою собственную информацию помещать в Интернет, чтобы наша информация была доступна, чтобы власти делились этой информацией с обществом. Вот что важно.

И.Б.МИХАЙЛОВСКАЯ: Разрешите небольшую реплику. У нас еще очень много вопросов не решено относительно содержания этой информации. Мало иметь законы и нормативные акты. Если мы признаем записанное в Конституции право гражданина получать информацию, вообще знать, в каких условиях он живет, то должна заметить, что у нас очень много информации, которая вообще-то уже не засекречена, но которая не распространяется по каким-то техническим причинам.

Например, вся наша общественность озабочена проблемой преступности, а, скажем, статистический сборник по уровню преступности издается в количестве примерно 100-150 экземпляров. Рассылается он по управлениям внутренних дел. И люди, даже весьма квалифицированные, в том числе журналисты, дают совершенно расходящиеся статистические данные. Есть масса другой социальной информации, которая интересна очень многим людям — они хотят в этом ориентироваться. А все эти автоматизированные системы содержат в основном нормативные акты, а не сведения о текущей ситуации. Оказывается недоступной даже статистическая отчетность. Может быть, конечно, есть какие-то автоматизированные системы, в которые закладывается такая информация, но я о них ничего не знаю.

Е.И.КУЗЬМИН: Слово предоставляется Александру Ивановичу Жуковскому, директору научно-образовательного центра “Диалог”, город Новгород.

---

МОНФ-2000г. Дизайн и HTML верстка Олега Ступенькова